Степан Бандера: Дед и без ордена – Герой Украины

Внук проводника ОУН – о дедовой награде, жизнь на две страны и работу над тем, чтобы род Бандери по мужской линии не прервался.

Степану Бандеры выпала нелегкая жизненная миссия – быть не просто внуком культовой личности, проводника ОУН, но и его полным тезкой. Вот только, в отличие от деда, Бандера-онук может свободно жить в свободной Украине и не скрывать громкой фамилии. На прошлой неделе Степан Бандера принял из рук Президента Виктора Ющенко дедовую награду – звание Героя Украины и Орден Государства. «Времена изменяются, – говорит Степан, с которым мы встретились в киевском кафе. – Люди больше узнают исторической правды о своих героях».

«Если бы Бандере дали Героя раньше, Украина имела бы газ по 800 долларов»

- Пане Степане, когда вы узнали о присвоении дедовые звания Героя Украины, которыми были ваши первые ощущения?

- О решении Виктора Ющенко мне сообщили накануне из секретариата Президента. Сразу же подумалось: наконец! Я понимал, что должен пойти и взять орден, хотя, по большому счету, во всех этих наградах чувствуется привкус «радянщини». Мне очень нравится высказывание Лини Костенко о том, что все эти ордена – государственная «бижутерия». Но то была моя обязанность – взять эту награду – от имени семьи, от имени всех, для кого Бандера стал символом целого поколения.

- Вы уже знаете, где будет сохраняться награда?

- Сначала хотелось бы, чтобы все родные (а нас пятеро внуков Степана Бандери та тетя Леся) увидели собственными глазами то, что еще 20 лет тому назад казалось невозможным. Дальше мы хотели бы передать награду в мемориальный комплекс в Старом Угринови, где родился дед Степан. Но для этого должны быть надлежащие условия – та же охрана. А до тех пор, думаю, этот орден должен «работать»: можно его возить по школам, университетам, показывать, давать детям в руки эту звездочку, объяснять, кем в действительности был Степан Бандера.

- Как вы считаете, наилучший ли избран время для присвоения Бандери Героя?

- Президент избрал оптимальный момент, как по мне, – он это сделал вне рамок избирательной кампании. Если бы это состоялось раньше, то, как шутил один депутат, мы бы имели от России газ по 800 долларов.

- После указа о награждении Бандери началась истерия – в Польше, России, Израиле. В Донецке это решение Президента оскаржують в суде, в Крыму жгут украинские паспорта в знак протеста.

- Это все прогнозировалось: сначала взрывается эмоциональная реакция, а затем побеждает здравый смысл. Эта новость вскоре отойдет на задний план, люди будут интересоваться другими проблемами.

Реакция же со стороны России, Польше могла бы быть и более бурной. Но и она, думаю, не повлияет на долгосрочные отношения между нашими государствами. А для поляков этот орден вообще является случаем увидеть, кто между ними работает на Москву.

«Янукович и Тимошенко должны благодарить Ющенко»

- Возникла дискуссия: может ли следующий Президент упразднить указ о присвоении звания «Герой Украины» Бандере. Ведь есть бюрократические нюансы: Бандера, мол, не был гражданином Украины…

- Степан Бандера уже является героем Украины – с орденом или без. Но в то же время я не слышал, что есть такая процедура и случаи, когда отменяют такие указы Президента. Сомневаюсь, что следующий глава государства захочет создать правовой прецедент, который вообще может закончиться хаосом.

- Вы как-то говорили, что даже Президента Януковича можно было бы убедить присвоить Бандери Героя. Интересно, как именно?

- Ну для него, например, есть один полушутливый аргумент: Виктор Федорович «сидел», и Бандера «сидел» (улыбается). А если серьезно, то, думаю, Президент – Янукович или Тимошенко – должен быть благодарным Ющенко за его решение. Потому что пришлось им бы – позже или раньше – предпринимать этот шаг. На это есть требование миллионов украинцев.

- И есть еще миллионы упорных оппонентов…

- Никто не говорит, чтобы в Донецке ставили памятники Бандери или называть на Восточной Украине его именем улицы. Нужно проводить разъяснительную работу – во ВНЗ, школах, предоставлять соответствующие материалы. Рассказывать людям историю – без пафоса, идеологий. Имя Бандери стало символом. Люди должны это признать. А государство должно знать своих героев.

Если бы я имел возможность поговорить с Виктором Януковичом и провести «ликбез» минут на двадцать, то он бы иначе воспринимал фигуру Степана Бандери. С другой стороны, ничего мудровать не нужно. Потому что в 2003 году, когда Виктор Федорович был Премьером при Президенте Кучме, была создана государственная комиссия, которая выучила роль ОУН и УПА в истории Украины. Эта комиссия подала отчет Кабинету Министров, и там была позитивная оценка. Янукович должен был бы об этом знать.

«Бандера сидел в том же концлагере, что и сын Сталина»

- Вы много путешествуете Украиной, рассказываете о деде, ОУН, УПА. Что вы говорите оппонентам? Какие аргументы на них действуют?

- В английском языке есть поговорка: тяжело научить старого пса новым трюкам. Это касается и упорных противников ОУН-УПА. Младшее поколение уже не так болезненно реагирует. И люди часто удивляются фактам из жизни Бандери: например, потому что он сидел в том же концлагере, что и сын Сталина, под Берлином. Что его двух братьев – Александра и Василия – закатывали в фашистском концлагере Освенцим. Это не укладывается в границе распространенного советского мифа о том, что Степан Бандера сотрудничал с немецкими фашистами.

В первый раз 18-летний Степан Бандера попал к тюрьме вместе с отцом-священником Андреем за панихиду над сечевыми стрелками… И вообще с 50 годов, что мой дед прожил, больше десяти он провел за решеткой.

Многие отмечают жестокие методы борьбы «упивцив». Но нужно понять, в каком контексте вырос Бандера. Когда пришла очередь его поколения вести освободительную войну, бандеровцы уже не действовали полушагами или вялыми дипломатическими решениями. Да, они прибегали к террору. Но он не был направлен против мирного населения, это не были убийства ради убийства, а акции, направленные против конкретных политических деятелей. И не было так, что Степан Бандера проснулся утром и решил кого-то убить. Внутри ОУН трибунал выносил приговоры – обоснованно, взвешенно… Когда это все объясняешь, люди начинают иначе воспринимать Бандеру и его соратников.

«Мой отец в 11 лет должен был ходить к школе с оружием»

- Как известно, даже дети Бандеры – тетя Наталия, ваш папа Андрей и тетя Леся – длительное время не догадывались, кем в действительности является их отец. Что рассказывал ваш папа: как и когда он узнал, чей он сын?

- Мой папа умер молодым – в 37 лет. Потому я не имел возможности расспросить его об этом. Однако его друзья, мой крестный отец рассказывал, что дети Бандеры жили под постоянным прицелом. Мой папа, 11-летний мальчик, должен был ходить к школе с оружием. Потому что были две попытки спецслужб похитить молодого Андрея. Потому его научили стрелять… Он даже не знал, почему. Но ему объяснили, что так нужно: за тобой охотятся. Думаю, что это очень влияло на психику парня. Это еще один штрих до того, в каких условиях приходилось жить нашей семье, чем жертвовать. И еще один штрих к портрету советских спецслужб – для них не было ничего святого.

- После гибели Степана Бандеры всю семью под чужой фамилией вывезли с Германии к Канаде. Как там жилось?

- Мы старались склеить из трагической истории какую-то нормальную жизнь. Не отличались от других украинских семей – ходили к школе, университету, женились. Еженедельно посещали церковь, встречали Рождество с колядой, Сочельник – двенадцатью кушаньями. Говорили украинской. «Еще не умерла Украина» я пел, помню, из пяты лет. В Канаде было очень легко иметь полноценную украинскую жизнь.

- Канадцы проявляли интерес к вашей семье?

- Канадцы живут в ХХІ веке. Вторая мировая война закончилась – страница пролистана. В последний раз канадское правительство поинтересовалось нашей семьей в 1985 году, когда государственная комиссия Канады рассматривала иски со стороны представителей еврейского общества относительно того, что Канада прихистила бойцов УПА, вроде бы соратников нацистов. Соответственно, звучала и фамилия Степана Бандеры. Годом раньше умер мой отец, мне тогда было 15. И моя мать сказала: я не могу позволить разорить честь нашей семьи. И я помню, как мы ехали в Оттаву, нам позволили выступить на слушаниях. Мы навели доказательства против упреков сотрудничества Степана Бандеры с нацистской Германией. И высокий суд принял это объяснение. В Канаде официально признано, что ОУН-УПА не служили Гитлеру.

«Сестра Марта называла Бандеру «Степан-барабан»

- А какие семейные сказы остались о Степане Бандеру? Каким он был человеком?

- Он был суров, но с чувством юмора. А в детстве над ним збиткувалися… Даже родная сестра Марта называла его «Степан-барабан»… Дед в детстве хотел вступить к «Пласту», и его не взяли, потому что он не мог выполнить определенные физические упражнения. Но работал над собой и впоследствии таки вступил.

Рассказывали мне историю о том, как дед подростком как-то начал пихать деревянные патички себе под ногти. А когда его спросили, зачем он это делает, Степан ответил: слышал, что такие пытки устраивают поляки. И он хотел на себе проверить, сможет ли выдержать их…

- А какие личные вещи Бандеры у вас сохранились?

- Я недавно нашел книжку с фотонегативами – около двух тысяч снимков и описания к каждому. Нашел это все в нашем доме, пошел к тете Лесе. И она подтвердила: это все деда Степана. Много писем сохранились к семье, детям, коллегам. Есть некоторые вещи – в музее в Лондоне, в Киеве. Сохранился костюм, например, в котором Степан Бандера был убит, даже еще с кровью, которую он откашлял, умирая… Кобура от пистолета. Все, что я нахожу, – передаю в музее. Считаю, что так правильнее.

«Когда я возвращаюсь в Канаду – вижу, как должен жить нормальный мир»

- Вы впервые приехали в Украину в начале 90-х. Какой вы себе ее представляли и что поразило больше всего?

- Когда Украина провозгласила независимость, 24 августа, мы как раз были в Оттаве и пикетировали советское посольство – в Украине были аресты. К нам подходит журналист и говорит: Украина провозгласила независимость. Мы быстро свернули флаги, написали новые транспаранты и помарширували в канадский парламент с требованием признать независимость Украины. И Канада ее признала. Потом должен был быть в Украине референдум. И 80 добровольцев, в том числе я, все покинули и приехали в Украину. Привезли с собой печатные машины, сделали в Киеве, на Петривци, типографию и выдавали «летучки», агитировали председательствовать за независимость. Не приехать мы не могли.

Но первые впечатления от Украины были грустны и серы: в магазинах ничего нет, талоны на продукты… Я потом понял: Украина, о которой нам рассказывали, будто здесь все ходят в рощах в вышитых рубашках, в действительности существовала лишь в воображении. Реальность намного суровее.

- Вы же тогда скрыли, чей вы внук, не так ли?

- Когда я впервые приехал в Украину, представлялся фамилией мамы. Я никому не говорил, кто я, не знал, чего ожидать в Украине. Боялся. К тому же я прилетел работать, а не кричать: «Бандера приехал!»

- Вы и сейчас живете на две страны?

- В Канаде я не до конца канадец, а здесь – еще не совсем украинец… Поэтому действительно живу на две страны. Но последние 12 лет большинство времени таки в Украине. Последние пять лет (до прошлого июня) я вообще не выезжал в Канаду. А теперь поехал, и у меня был культурный шок. Я не мог понять, почему люди все такие вежливые, улыбаются… Побыв в Канаде, становишься более критически настроенным к власти в Украине, видишь, каким может быть легким жизнь у людей. Это такая доза другой реальности. Когда ты видишь, как мир функционирует, понимаешь, что людей в Украине просто дурят и обворовывают. А украинцы все воспринимают как должное, потому что никогда не имели опыта доброй власти.

- Гражданство у вас канадское?

- Я хотел бы иметь украинское гражданство. Но для работы удобнее иметь канадский паспорт – это упрощает передвижение.

- Над чем вы сейчас работаете?

- Над информационной поддержкой миссии канадских наблюдателей, которые приехали на президентские выборы. Параллельно дописываю до нескольких канадских газет – заинтересованность в украинских событиях очень большая.

Источник информации: http://mylist.com.ua.